Member details
Gebruikersnaam
Wachtwoord
 
Wachtwoord vergeten?
 

Forum > Zijn Jehova's Christen ?

 
Piet Imthorn

Piet

Hi Ik vroeg me af of Jehova getuigen, Christen zijn, ik had namelijk gehoord dat jehova's niet geloven dat Jezus God is, maar ea aardsengel ofzo ?

Een Christen gelooft dat Jezus God is, in dat geval zijn jehova's geen Christen , toch ?

gr,

Piet
7 mei 2007, 23:32
Douwe

Douwe

Ik dacht dat ze idd geen christenen waren...
11 mei 2007, 18:08
Piet Imthorn

Piet

Maar ze geloven niet dat Jezus, God is.

dus eigenlijk erkennen ze God niet zoals Hij werkelijk is.

en ook denken ze dat de Heilige Geest een kracht is, en niet dat dit een persoon is.

12 jun 2007, 21:54
Piet Imthorn

Piet

Beste Fleur,

Als je niet erkent dat Jezus God is, dan ga je voorbij aan de grootheid van God. Hoe groot is het van God om zelf naar de aarde te komen en mens te worden en zijn hele leven voor ons te geven ,tot aan de dood aan toe.

juist door te erkennen dat Jezus God is ,kan je pas een besef krijgen van God's liefde voor ons de mens.

Die tekst waar jij naar verwijst, dat Jezus het begin van de schepping was ( openbaringen 3:14) hier staat het begin van de schepping Gods.
Er staat niet dat Jezus het eerst geschapen wezen is, maar dat Hijzelf het begin was.
Bijv in joh1:1 staat : in het begin was het woord (woord = Jezus) en er staat niet in het begin werd het woord. (als in het werd geschapen, maar het was er dus al)
verder zegt Jezus in joh 17:5 verheerlijk mij...met de heerlijkheid die ik bij U had eer de wereld was ( wat wil zeggen voor de schepping (gen1))
en injoh17:24 Want Gij hebt mij liefgehad voor de grondlegging van de wereld ( dus weer voor de schepping)

Jezus was er dus voor de schepping en kan dus nooit het eerst geschapen wezen van die schepping zijn.

God de Vader noemt zichzelf , de alpha en omega, het begin en het einde ( openbaringen 21:6)( alpha = A / omega = Z dus het begin en het einde van het alphabet) betekent dit nu dat God ( met alle respect en eerbied) het eerst onstane wezen is en dat Hij als laatste overblijft ? natuurlijk niet, het wil zeggen dat zoals de alpha en omega alle letters omvangen, zo omvat God alles. Hij is oorsprong en doel. Alles vindt in Hem zijn begin (zijn oorsprong) en zijn einde ( zijn vervulling)begin betekent hier dus niet aanvang ,maar oorsrpong.

dezelfde betiteling komen we in openbaringen 22:13 nog eens tegen, maar nu uit de mond van de Here Jezus.

hier blijkt dus duidelijk uit dat Jezus Chrisus God is!

Jezus is dus net als God , het begin ( de oorsprong) van ales. lees ook Kolozensen 1:15-17 Jezus heeft alles geschapen, niet alleen de aarde zaken ,maar ook de hemelse, dus ook de engelen.

Dat de Heilige Geest een persoon is ,komt heel goed naar voren in de volgende teksten.
Joh 14:16 hier wordt de heilige geest als iemand genoemd die Jezus vervangt.
joh 15:26,27 de heilige geest zal getuigen, er staat niet dat de heilige geest door de dicipelen heen als een soort kracht , nee en de geest en de dicipelen zullen getuigen
joh 16:13 de heilige geest zal de weg wijzen! kan een kracht iemand de weg wijzen ?
Hand 5:3 kan je tegen een kracht liegen ?
Efeze 4:30 kan je een kracht bedroeven ?
Rom 8:9 / 1 kor 3:16 / 2 kor 1:22 kan een kracht in je wonen ?
Rom 8:26 de geest zelf plijt voor ons. Dit kan wederom alleen zo zijn als de geest een persoon is.
rom 8:27 heeft een kracht een bedoeling ,een mening ?
1kor 12:11 de heilige geest heeft een eigen wil, kan een kracht een eigen wil hebben ?

De drieeenheid, dus Heilige Geest , God de Vader en Jezus, die zijn dus alledrie God en samen 1

van aaledrie wordt gezegt dat ze eeuwig zijn

rom 6:26 eeuwige God
1 joh 1:1-3 eeuwige leven in Christus
hebr 9:14 eeuwige geest

ik hoop en bid ,dat je mag zien wie onze God werkelijk is en Jezus mag erkennen als God en zijn Heilige Geest mag ontvangen.

God's zegen.

Piet
13 jun 2007, 22:52
Piet Imthorn

Piet

Beste Fleur,

volgens mij heb je dat stukje wat ik heb neergezet over eerste schepping God's niet helemaal goed gelezen.
Beide God en Jezus zeggen dat zij het begin en het eind zijn. ook staat er in kolosenzen dat alles voor en door jezus geschapen is. hoe kan Jezus zichzelf geschapen hebben ???

Jezus bidt tot de Vader, omdat toen Jezus op aarde was, Hij ook volledig mens was net als ons met alle angsten en verleidingen en onzekerheden, ondanks dat zondigde Hij niet.

Als Jezus maar een mens was geweest en niet God dan hadden de farizeers een goed punt om hem te stenigen ,want dan zou Hij inderdaad God lasteren ,door vanzichzelf te zeggen dat Hij God is.

in johannes 10:30 zegt Jezus dat Hij en de Vader 1 zijn. verder staat in het hele nieuwe testament dat je in Jezus moet geloven ,dat Jezus verhoogt moet worden en in openbaringen 5 vallen de oudste in aanbidding neer voor Jezus.
Als God in zijn geboden zegt dat je geen andere goden mag aanbidden dan Hem alleen , hoe kan het dan zijn dat de oudste Jezus aanbidden ? ( precies omdat Jezus God is)

In joh 5:22,23 zegt Jezus opnieuw dat Hij vereert moet worden ,zoals God vereert wordt en stelt Hij zich weer op 1 lijn met God.

Hoe kan Jezus dit zeggen ,als hijzelf niet God is ? in rom 1:25 en kol 2:18 staat namelijk dat dit een grote zonde is.
17 jun 2007, 12:48
Piet Imthorn

Piet

En ? :-d
26 jun 2007, 22:51
David

David

Hoi Piet,

Ik heb net met grote interesse alles eens gelezen, nadat ik bij toeval hier terecht kwam. Ik zal proberen de punten die je noemt per onderwerp te beantwoorden.

Alfa & Omega
In Openbaring 1:8 wordt gezegd dat degene die deze titel draagt, God de Almachtige is. In vers 11 wordt die titel volgens de Statenvertaling (en ook de Lutherse vertaling) toegepast op iemand die volgens de daarna gegeven beschrijving Jezus Christus blijkt te zijn. Echter, geleerden erkennen de onechtheid van de vermelding Alfa & Omega in vers 11, en derhalve komt deze vermelding dan ook niet voor in onder andere de NBG, de Leidse vertaling, de Willibrord vertaling, de Groot Nieuws Bijbel, etcetera.

Ik weet niet welke vertaling je zelf aanhangt, maar de meest gebruikte vertaling in Nederland is, gok ik, de Statenvertaling. Om Openbaring 22:19 daaruit te citeren:
"En indien iemand afdoet van de woorden des boeks dezer profetie, God zal zijn deel afdoen uit het boek des levens, en uit de heilige stad, en uit hetgeen in dit boek geschreven is."
In datzelfde rijtje van veranderingen past het plaatsen van de naam "Jezus" bij Openbaring 22:13, iets wat je alleen in de Groot Nieuws Bijbel terug vindt bijvoorbeeld.

Het vermelden van de naam "Eerste en laatste" voor Jezus Christus in Openbaring 1:17,18 wordt nog wel eens aangehaald als 'bewijs' voor het zijn van de 'Alfa en Omega', vanwege de overeenkomst in Openbaring 22:13. Om op dezelfde voet te redeneren: In Hebreeen 3:1 wordt jezus als 'apostel' genoemd; Bewijst dit dat hij nu dezelfde persoon als de andere apostelen is of dezelfde positie bekleedt?


Schepping
Kol. 1:15, 16 (NBG): "Hij [Jezus Christus] is het beeld van den onzichtbaren God, de eerstgeborene der ganse schepping, want in Hem zijn alle dingen geschapen, die in de hemel en die op aarde zijn."
Jezus is de eerstgeborene van de schepping. Eerstgeborene betekent eerst geborene. Veel simpeler kun je het niet maken. Niet "altijd aanwezige". In Openbaring 3:14 wordt dit nog eens benadrukt. Hier noemt Jezus zichzelf "het Begin der schepping Gods" (Statenvertaling).

Vader en zoon zijn 1
Johannes 10:30.
...of om het niet als getal uit te schrijven maar als woord: "zijn een" ("dakjes op de e" niet aanwezig op m'n toetsenbord, denk ze er even bij).
Of, zoals andere vertalingen het weergeven: "zijn eenstemmig". Mijn vrouw en ik zijn 1, maar absoluut niet dezelfde persoon. Het woordgebruik "zijn 1" is ook in onze huidige taal nog voor 2 soorten uitleg vatbaar. Om deze onduidelijkheid weg te halen zijn er verscheidene vertalingen die het anders formuleren.
"I and the Father are one heart and mind" - The Message
"and I am one with the Father" - [i]Contemporary English Version"

In Johannes 17:21, 22 bad Jezus met betrekking tot zijn volgelingen "Opdat zijn allen 1 zijn", en hij voegde er aan toe: "opdat zij 1 zijn, gelijk Wij 1 zijn". In al deze gevallen wordt hetzelfde Griekse woord voor "1" gebruikt. Hier wordt uiteraard niet gedoeld op het deel uitmaken van een Drie-eenheid door de discipelen. Maar zij geraken wel in een eenheid van streven met de Vader en de Zoon, dezelfde eenheid die God en Christus tot 1 maakt.

Los van dit alles blijft met betrekking tot de drie-eenheid altijd dezelfde logische vraag:
Waarom een drie-eenheid? Als het er daadwerkelijk zou zijn, en zo belangrijk is, waarom zou God dan niet eenmaal de drie-eenheid benoemd hebben? Het is uit deze afwezigheid van het benoemen van de drie-eenheid dat er in de 14e eeuw in een afschrift van 1 Johannes 5:7,8 door een Monnik 'het bewijs' van de drie-eenheid werd toegevoegd (Statenvertaling: "Want Drie zijn er,Die getuigen in den hemel, Den Vader, het Woord, en de Heilige Geest; en deze Drie zijn 1. En drie zijn er, die getuigen op de aarde, de Geest, en het water, en het bloed".
Het dikgedrukte deel is het toegevoegde deel. Het is een enkele vertalingen terechtgekomen. Na beschikbaar komen van meer een oudere afschriften werd duidelijk dat het om een toegevoegd gedeelte ging. Slechts enkele, zeer late manuscripten, bevatten het dikgedrukte deel. Langzaam aan komt de oorspronkelijke tekst weer terug, zonder het foutieve gedeelte toegevoegd.
De NBG-vertaling, Katholieke Bijbel, Petrus-Canisiusvertaling en 'De boeken van het NT (Keulers)' plaatsen deze schriftplaats tussen haken.
De Willibrordvertaling, Groot Nieuws Bijbel, Lutherse Vertaling, Leidse Vertaling, Het Nieuwe Testament in de omgangstaal, Verkorte vertaling (Obbink en Brouwer), Het NT in de taal van onze tijd (De Vries), Het NT voor leeken leesbaar gemaakt (Bakels), de herziene Voorhoeve-uitgave (ook wel Telos-vertaling genoemd) en de Nieuwe-Wereldvertaling laten de schriftplaats helemaal weg.
Slechts de Statenvertaling en Het Boek hebben voorzover ik weet nog de tekst met het toegevoegde gedeelte.

Tijd is op!
Niets apocalyptisch hier, maar ik wordt geroepen door m'n vrouw... De honden moesten een half uur geleden uit :(() Maar als je reageert, weet ik dat het in ieder geval geen dode discussie is, kan ik ook weer reageren!
1 okt 2007, 20:15
Dragana

Dragana Pijnappel

Ik ben een Getuigen en ja wij zijn Chrinstenen


in t kort ;)

iedreen die (zijn religie op jezus en de bijbel baseerd ) is een christen
katholieken , protestanten , en Jehovah's getuigen dus ook ;)

'
En jezus kan god niet zijn

hij zei tog zelf
'mijn vaders is groter dan mij '
tot wie bad hij dan , en wiens koninkrijk kwam hij bekendmaken ?

dit wijst er op dat hij zelf ook een god aanbeed, dat is dus zijn vader
Jehovah God.



13 jan 2008, 22:25
Jan

Jan

Hoi Dragana,

Wij geloven ook niet dat Jezus dezelfde is als God de vader. Wij geloven alleen dat ze 1 zijn. Wij geloven dat Jezus het woord van God is. Dat dit woord bij God is en is ook God. Dit wil ik even uitleggen:

Toen jezus op aarde kwam (het woord werd vlees), moet je bedenken dat dit een ondergrondelijk iets is. Hoe kan Gods woord uit de hemel nou vlees worden? Jezus noemt zich ook het "brood uit de hemel". Hoe kan het brood uit de hemel, Gods eigen woord nou mens worden? Dat is wel wat er gebeurde. (zie johannes 1).

Stel je eens voor. Het woord van God wordt mens (vlees).

Wat betekend het woord van God? Het is hoe God zich uitdrukt naar ons. Het is waarmee God de wereld schiep. God de vader spreekt het uit en zijn woord komt tot ons. Dit woord is blijkbaar zo dynamisch en levend dat het als een mens op aarde kwam. Is dat niet een mysterie? Dit mysterie noemen wij de eenheid van Jezus, Gods zoon met God de vader. Gods woord is niet zomaar wat losse woorden. Het is levend (johannes 1). Het komt van God de vader. Wordt geboren uit God de vader. En is dus ook God. Het is 1 met de vader.
Niet goed te begrijpen. Maar we noemen dat de "goddelijkheid van Jezus". De Godheid van Jezus.

Want wie kan nu zeggen dat hij het "levende woord van God is". En dat hij al bestond voordat Abraham geboren werd? Dat hij er vanaf het begin van de schepping al bij was?Wie kan nu zeggen dat hij het "brood uit de hemel is". Wie kan nu zeggen dat hij de eenig geboren zoon is van God? Dat is nogal iets "geboren uit God".
Wie kan er nou zomaar Zonde vergeven? Wie kan de doden zomaar tot leven wekken? Wie kan dat anders dan het woord/de zoon van God? Wat in totale harmonie is met de vader? Want de vader vader "zend het". Het bepaald niet zelf wat het doet. Het voert uit wat de vader wil. En zal nooit los van de vader iets doen. De vader en zijn woord zijn 1. Jezus de messias en God de vader zijn 1.

De bijbel zegt dat Jezus een afspiegeling is van de Glorie van God de vader. Van zijn heerlijkheid. Wij moeten hem eren... zoals we God de vader ook eren.

Als wij het dus hebben over dat Jezus de zoon van God is. Zien we ook zijn Goddelijkheid. Want hij is geboren uit God. En is bij God. En is God.

14 feb 2008, 00:49
Patrick

Patrick

Sterker nog, ze geloven in de Demiurg.

Quote (wikipedia)"In het gnosticisme is de demiurg slecht, in tegenstelling tot God die goed is. De goede God houdt zich verre van de wereld, terwijl de boze demiurg het materiële heeft geschapen, wat synoniem is voor het slechte. In de gnostiek wordt de demiurg vereenzelvigd met JHWH (de God van de Tenach en daarmee het Oude Testament) omdat hij jaloers is en van zichzelf zegt dat hij de enige God is: anders zou hij het niet hoeven zeggen. Soms (bijvoorbeeld in het Geheime Boek van Johannes) wordt de demiurg geïdentificeerd met de figuur van Jaldabaoth, bij sommige andere gnostici met satan."

En voor de duidelijkheid, gnostici hebben een individuele relatie met de Allerhoogste en niet met een organisatie met boekjes zodat je als echoputten elkaar kan na zeggen. Gnosis betekend: God kennen.

Ik raad u allen aan de woorden van Paulus die hij van Gautama Sadharta Boeddha had ter harte te nemen: Onderzoek ALLES en behoud het goede.

U dient de apogriefe geschriften (Nag-Hammadi) te onderzoeken, daar kunt u vinden dat ook Jezus niets met de joodse stamgod van doen wenste te hebben, sterker nog Jezus stelt dat hij door de vader, de Allerhoogste is gezonden om deze dwaling van de joden tot een einde te brengen. Jezus had niet voor niets flinke problemen met de leiders van de synagoge.

Als je Alles onderzoekt wordt het hele verhaal zo helder als glas, want om heelheid te vinden zul je Alles moeten weten wat er te weten valt. Uit boekjes echoën wat andere je voorhouden is gedoemd om een valse leer te zijn.

De Ware Profeet helpt je te putten uit dezelfde bronnen als hij doet. De Valse Profeet dicteert een dogma.

Patrick Swarts (opgegroeid als JG, maar een te sterke relatie met de Allerhoogste om in die dwaling te blijven hangen)
De EEN is ALLES, Alles in Alles.
16 apr 2008, 17:08
Marlies

Marlies

Getuigen noemen zichzelf christen i.d.d. maar door anderen buiten de JG groep worden ze niet als zodanig erkend.
6 aug 2008, 20:26
Jesper

Jesper

Jezus is de zoon van God(h) , en omdat jehova's ook in Jezus geloven zijn ze ook christen...(h) :-d
11 nov 2008, 01:18
Marlies

Marlies

Nee, want de wijze van geloof in Jezus is te verschillend. Christenen geloven dat Jezus God is en Getuigen geloven dat hij een mens was van vlees en bloed en bovendien nog in die 'menselijke vorm' regeert in de hemel, totdat hij terugkomt na opstanding (en in een van de bizar grote huizen / bezittingen van de JG plaats zal nemen). Bovendien geloven de Getuigen dat Jezus een 'hemels' leger bezit, die straks alle nietgelovigen (lees: niet Getuigen) gaat vermoorden. Christenen geloven niet in een dergelijke 'moordende' Jezus.
11 nov 2008, 08:02
Piet Imthorn

Piet

Jezus is God, iedereen die iets anders verkondigt, is vervloekt !

( KJV)Galatians 1:1 Paul, an apostle, (not of men, neither by man, but by Jesus Christ, and God the Father, who raised him from the dead;) 2 And all the brethren which are with me, unto the churches of Galatia: 3 Grace be to you and peace from God the Father, and from our Lord Jesus Christ, 4 Who gave himself for our sins, that he might deliver us from this present evil world, according to the will of God and our Father: 5 To whom be glory for ever and ever. Amen.
6 I marvel that ye are so soon removed from him that called you into the grace of Christ unto another gospel: 7 Which is not another; but there be some that trouble you, and would pervert the gospel of Christ. 8 But though we, or an angel from heaven, preach any other gospel unto you than that which we have preached unto you, let him be accursed. 9 As we said before, so say I now again, If any man preach any other gospel unto you than that ye have received, let him be accursed.
10 For do I now persuade men, or God? or do I seek to please men? for if I yet pleased men, I should not be the servant of Christ. 11 But I certify you, brethren, that the gospel which was preached of me is not after man. 12 For I neither received it of man, neither was I taught it, but by the revelation of Jesus Christ.
11 nov 2008, 15:50
Marlies

Marlies

Quote Piet: Jezus is God, iedereen die iets anders verkondigt, is vervloekt !

Nou nou nou, rustig aan een beetje..
Fanatiek christen zijn is HEEL iets anders dan fanatiek andersgelovigen afkraken.
11 nov 2008, 16:26
 
OnderwerpGestart doorReactiesLaatste  
Zijn Jehova's Christen ?
Piet Imthorn
31 9 mei 2012, 01:01
Waarom vieren Jehova's geen verjaardagen etc?
Violet
6 7 nov 2011, 16:00
kenmerken van sekten:
Raoul
9 15 aug 2011, 14:45
Vraaggesprek
Lonneke Van Tuil
1 21 mei 2010, 01:25
Interessante documentaire over het WTG
Raoul
0 13 mrt 2007, 01:35
lingo
Wim
0 13 okt 2006, 14:25